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中西体制的比较

作者: 世界史  发布:2019-08-04

东方时事解读QQA文化群摘要16年5月5日

2016-5-5东方时事解读QQA文化群摘要

话题1:中西体制的比较

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非常道(940882311)16:50:34中共体制,对国外而言,是未解之谜啊图片 1堕入地狱的天使(41348308)16:54:14@非常道图片 2图片 3那是。外国人眼里,中国很神秘的。图片 4非常道(940882311)16:54:55西方文化思维模式很难理解啊堕入地狱的天使(41348308)16:56:15@非常道西方思维讲究的,是人性的一套,是丛林法则那一套。图片 5要明白中国的文化真义,中国人尚且困难,又何况歪果仁呢。其实很多是思维方式不同造成的。中国人不也对外国人有不少偏见吗?

z-0001(277878571)16:58:51

说实话外国人连啥是民心都不一定搞得通透 在他们眼里民心就是选票图片 6

非常道(940882311)16:59:18

我觉得,要把外国人分为三六九等。

第一等的是制定规则的人,这些人很高明,制定的规则,直接,线条清晰。然后就是利用和执行规则的人,这是第二等,受第一等支配。第三等就是被规则的民众。他们所谓的法制,就是把这些人装在用各种法编制的笼子里。然后,把这套慢慢推向世界各地。

其中,资本与法制是两个最重要工具,第一等人之所以厉害,就是掌握了资本和法制这两个工具。第三等人无论怎么折腾,所学的所玩的,都是别人指定的东西。他们看起来神圣无比的规则,其实都是第一等人一句话可以改变的。

所以,他们永远都在笼子里成为可怜的宠物 食物 武器。

我们现在很多时候面对的其实只是他们二等人。

东方说的西资,才是一等人。

刚才慕容复说了,普天下都是如此,也对也错。

对,就是格式特征有相似之处;错,是因为构成思维不同。

比如说,国家的决策机构是属于类似一等人。

但是,其一,第二类第三类是有能成为一类的,且是常态。

其二,第一类制定规则出发点是为了整体发展,而不是为了第一类本身一个发展。

其三,制定的规则方法来源于整体各个方面

第四,制定的规则正在为整体所遵循

以上说的是我们中国,虽然这四点不是那么成熟,但是正在一步步完善。

还有第五点, 我们民众思想里已经形成整体发展模式。

这个正是前面四点的基础。

这个得益于什么呢?

从鸦片战争到新中国建立再到文革再到改开,

谁有我们这么多苦难,这么多斗争?这么多思想?

而毛太祖是将中国传统文化之精华与最具天才的马列主义结合的如此完美,才创造出极富有天才性的国家体制构成。

再经过几代人左左右右的摇晃,证明很结实。

连自身的摇晃都扛得住,更别提外力的撞击。

我们做的其实就是以上五点的夯实。

z-0001(277878571)17:30:08

你这是练站桩啊图片 7

非常道(940882311)17:30:36

五行阴阳连环掌@z-0001

话题2:中国传统文化与马哲能否融合之辩

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澄怀 17:33:32

最近在读党史,带着三个问题来看的,一是国民党跟共产党争,为什么共产党胜了?二是救亡图存的那么多派别,为什么信奉马克思的共产党胜了?三是世界上信奉马克思的、以及二战后争取民族独立的,为社么只用中国实现了完全的独立自主?

茶叶梗子(853666508) 17:34:51

神马到了中国人手里,都能做好。

非常道(940882311) 17:34:52

@澄怀 共产党 马列 毛泽东缺一不可,任何试图割裂这三个的,都是得不出正确答案来的

澄怀 17:35:32

同一个问题,放在不同的背景下,呈现出来的意义就不一样,侧重点也不一样。

比如,国民党跟共产党相比,为什么共产党最终胜利,问题的核心是两党领导核心及其路线;

而问为什么鸦片战争后,救亡图存的洋务运动、太平天国、维新运动、民主革命和国民党都没走出来而共产党走出来了,那种重点是马克思;

问为什么全球反殖民发侵略之后,到今天为止,包括信奉马列的和不信奉马列国家,只有中国实现了完善的独立自主,那么重点是中国传统文化与马哲的结合性;

其实,还可以问一个问题,那就是在今天,以中国外代表的国际社会,跟欧美代表的西资,今后将以一个什么样的发展趋势,以及中国代表人类前进方向的力量,如何在500年来西资的包围下,获取胜利?

这是我读党史专著《苦难辉煌》时带着的问题。

要具体答案,俺还没有,或者大家心里都已经有了。

非常道(940882311) 17:43:43

好,学习就是要思索啊。

澄怀 17:44:13

看老道谈到了马哲与传统文化的问题,不禁手痒啊

丁国岭(315138612) 17:45:10

我看到这些也手痒

非常道(940882311) 17:45:11

大家只要心痒,手痒,嘴痒的都可以来几句呀,我就是心痒。欢迎丁丁大师来痒几句。

丁国岭(315138612) 17:47:08

马克思主义为什么在中国取得胜利?

因为她契合了中国历史发展的深层脉动。

但是马克思和传统思维又存在深刻的矛盾性。

非常道(940882311)17:49:53

说说矛盾性,这个很关键图片 8

丁国岭(315138612)17:50:37

他们之间的矛盾从表层上看表现为: 关于生产力和生产关系二者之间关系的理解。

从深层看,表现为他们基本思维框架的不同。 传统思维展开其基本框架是天——命——人或者人——命——天,

马克思的基本思维框架是人——天或者天——人。

澄怀17:53:33

用中国文化给马哲加个命,不就融合了图片 9

丁国岭(315138612)17:54:42

从基础上看,传统思维以人是有止的为思维展开的基点,而马克思的思维展开的基础则肯定人的无限性和自由。

非常道(940882311)17:55:04

果然丁丁祭出这个大招图片 10

zj(22354334)17:51:24

马克思主义虽然出自西方,但他和西方的主流思想有很大的不同,马克思主义强调大同社会、天下为公、解放全人类,与中国的传统文化有相通之处。马克思主义在西方的思想体系里,应该算是异类,他反而更契合东方的传统思想

家国天下(149505552)17:56:37

(注:此链接文章为韩毓海教授做客侠客岛时讲的,“马克思和你想的不一样”)

丁国岭(315138612)17:56:39

当马克思把哲学理解为世界观或方法论的时候,已经设定了有止的人具有和整个世界相提并论的资格,赋予人以无限。

澄怀17:56:54

难道马哲不是强调历史范畴这个概念?历史范畴是啥意思?

人是社会关系下的人,也不能脱离具体的历史条件,怎么能说人是无止的呢。

非常道(940882311)17:57:04

马克思哲学思想起源是什么?家国天下的那篇文章,可以给我们启示。

丁国岭(315138612)18:00:00

我对马克思的了解只限于教材,没深入的读过。教材上说:是空想社会主义、黑格尔的辩证法和费尔巴哈

家国天下(149505552)18:00:22

我们今天说马克思主义的三个源头:英国古典经济学、法国空想社会主义、德国古典哲学,这是恩格斯总结的。事实上,在这之前,犹太教的宗教情怀以及古希腊的思想对马克思的影响也很大,这是我们需要注意的。

非常道(940882311)18:00:36

我们按照找亲戚的方法,估计转来转去,就是和我们是亲戚。这个我觉得很重要。

家国天下(149505552) 18:01:09

今天很多人问学习马克思主义对我们有啥用,那是因为没看马克思的书。你看了就觉得有用。当然,市面上也有很多关于马克思的书,用的都是好几手的材料,这也无助于我们理解马克思。我们真正应该做的,是从马克思的原著出发,更好地理解马克思,理解马克思主义,理解它的时代意义。

提问环节:

问:马克思主义在西方学术界到底是个什么样的地位?

韩教授:就今天来说,世界上的一流大学,比如哈佛、耶鲁,都开设有关于马克思的课程,而且讲的非常好。美国大学里有一个Great Books(伟大的书),大概十四五本,从柏拉图开始,马克思是其中的核心纽带,在美国很多大学,《共产党宣言》、《资本论》的相当一部分,都是必读的。西方社会科学领域的那些大咖,从弗洛伊德开始,到马克斯·韦伯、让-保罗·萨特、哈贝马斯这些人,都是很懂马克思的。在西方大学里不懂马克思主义,是很难混下去的。

澄怀 18:01:17

这是攀亲戚

非常道(940882311) 18:01:38

不是攀亲戚,是寻根啊。当然,这是一方面;另一方面,澄怀也提出那个问题也对。

丁国岭(315138612) 18:04:03

当然虽然马克思主义和传统有很大差异,但她对中国传统的救偏补弊作用也是不能否认的。

非常道(940882311) 18:04:14

我们姑且将马克思也看作诸子百家中的马甲,这就好理解得多——个人之见。

澄怀 18:04:56

一子好。马子!

非常道(940882311) 18:07:11

所以,马子从西方人性出发,按照一种类似中国的哲学思维在进行阐释

丁国岭(315138612) 18:07:26

现在我们的分歧是马克思的和传统的能不能融合?

这个是关键。

澄怀 18:07:33

中国的人被天抽走了,对物没有开发出具体有力的方法,马哲正好在较高的层面做了弥补。

而且共产主义和大同,时习之与实践精神相通

丁国岭(315138612) 18:08:52

说我们传统可以和马克思能融合的,我看来是历史造成的思维迷障。我们可以像吃狗肉一样吃了马克思,但这不是融合,而是同化。

我们吃了狗肉,身上不会多出狗的基因,而融合了马哲,却多出了马哲的基因。

说他们不能融合,我们只要简单回顾一下历史就会有直观的感受。

五四对传统的全面否定、文革对传统的全面否定,以及最近传统复兴对马克思的极端仇视,我们或许能有一个感性的体会——二者无法融合。

非常道(940882311) 18:09:42

说到这里,我可以说个自己总结的结论:

凡是从人性出发,推出的理论,就是圣人理论。

这点,是马子与我们老子孔子等最大共同之处。

正因为这点,我们才能毫不犹豫地回答你:完全能融合。

澄怀 18:09:54

说不能融合的,是思维造成的死角

人性必有一个最高,高尚必有一个最高,即上帝。

比如原始生物融合,就相互融合了基因,如我们体内的线粒体

我觉得吸收马子的基因片段,组成一个基因更完善序列的文化主体,不是很好?

丁国岭(315138612) 18:14:37

我们吃了狗肉,身上不会多出狗的基因,而融合了马哲,却多出了马哲的基因?

不可能。

澄怀 18:15:05

不可能是罔顾现实。

丁国岭(315138612) 18:15:34

你见过吸收基因的?那叫基因植入和不好?

澄怀 18:16:04

植入明显有个外在主体

非常道(940882311) 18:16:15

澄怀这个比方本身不是很恰当

丁国岭(315138612) 18:16:25

你要植入那也得看看我们是什么基因,他是什么基因吧?

非常道(940882311) 18:17:06

因为我说了,作为人,大家的最普遍一般规律就是一致性的

丁国岭(315138612) 18:17:10

我们就是吃他,管他啥基因呢

丁国岭(315138612) 18:17:30

下班了。回聊

非常道(940882311) 18:17:50

这个一般性就是普遍真理。

也就是说,马子说的都是本来生长在我们身上的东西。

话题3:中国传统文化与马哲能否融合之辩(续)- 融合是王道

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zj(22354334) 18:19:11

哲学研究的对象,是人以及人与人构成的社会,其研究的目的,归根结底是为了促使人与社会更好的持续发展。什么样的模式算是更好的可持续发展的模式,东西方文化的观点有很大的不同。工业文明之所以起始于西方而不是东方,主要原因也在于此,对社会的发展模式有不同的理解。工业文明几百年,带来的是物质技术的飞跃发展,但也带来了一系列问题,生存环境的恶化,人自身因物质欲望膨胀带来的诸多社会问题等等。这种模式对人与社会来说,不见得是一种良好的可持续发展的模式

墨水三千只取一瓢(547976926) 18:19:55

人是生活在自然界里的群体

非常道(940882311) 18:20:06

@zj 天涯上面曾经有篇文章,专门讲中国发展经济做出的牺牲。这个牺牲从某种意义上讲是必须而无奈的。

我看讲的很现实。大量的数据分析,外界环境形势分析。

大家只要看到目前我们取得的成就,就知道牺牲不是无意义的。

澄怀 18:22:06

是的,不存在理想主义

非常道(940882311) 18:22:23

只能得出这个结论,作者肯定是某决策机构的。

zj(22354334)18:25:08

你研究道家的,应该知道,老子说过,天之道损有余而补不足,人之道损不足而补有余,相比而言,东方的传统思想,是推崇天道的,讲究人与自然,人与人的和谐共生,西方主流文化思想,人与自然,人与人,更多的是一种丛林法则

非常道(940882311)18:25:35

没错,你说的就是人类发展的方向。正常而正确的方向。

但是,就像毛太祖说的,路从来都不是直线的。

走弓背有时比走弓炫还要快。

澄怀18:27:54

人家用丛林法则杀来了,我们就不能在和谐了,只好用丛林来实现和谐

非常道(940882311)18:28:01

如果,我们自己抢先不发展起来,怎么去匡扶正义,替天行道?

漫乜(442539825)18:27:42

必须融合

吃狗肉是彻底消化

吃牛肉也是彻底消化

中国是活的

古代中国已经死了

中国是活的

广义西方已经死了

不是以中国去吸收消化西方

而是以现代中国去既消化吸收古代中国又消化吸收其他一切非中国的东西

非常道(940882311)18:31:09

所以,我们要保护好自己的胃图片 11@漫乜

漫乜(442539825)18:31:37

@丁国岭五四运动没有否定传统、文革也没有。传统复兴对马克思的仇视是无耻。五四运动是打着否定传统的旗帜否定中国。

中国都否定了,怎么可能成功?

澄怀18:32:42

否定到自杀

非常道(940882311)18:33:00

这个对五四定义未免偏薄

漫乜(442539825)18:33:05

他的失败不是因为他否定传统,而是因为他没有搞清楚中国、传统、传统中国、现代中国几个概念的区别。所以五四运动的任务必须离开北京到上海才能成功

文革存而不论。

慕容复(34363267)18:34:37

五四运动是打着否定传统的旗帜否定中国。这个定义更狠

漫乜(442539825)18:34:56

初衷是好的

非常道(940882311)18:35:20

特定时间特定的环境下特定的动作

放在其他任何不同时间不同环境都得不出正确看法

人间词话(2561824527)18:36:10

丁大师高见受教了,在您的基础上分享一下个人见解: 1.传统文化:大一统、以合为主(分中有合、合中看分)、一切在变却看不到变化。对传统文化认知不足,农民占中国90%的时代背景,数次救国图存均失败; 2.马克思主义和传统文化差异:人行为具有外部性和公众性,即道德、人情在传统文化中最为重要; 3.我们传统文化和马克思融合:毛主席就是融合成功的,以传统文化补充马列的道德、人情确实。未来随时代变化,可能分歧越来越大。 自己没读过马列毛思想,在群里学习后一直思考、感悟出来的,浅见。

漫乜(442539825)18:36:24

古今中外,什么好用用什么,最后拢起来就是新的现代中国

zj(22354334)18:37:11

美国是西方文明的集大成者,如果它倒了,中国却起来了,其实最根本的原因,就是西方主流的发展模式不行了,这个世界需要东方的传统文化思想来加以改造

漫乜(442539825)18:37:36

是现代西方打不过现代中国

现代中国有传统中国的要素

也有来自西方的东西

非常道(940882311)18:38:07

什么好用用什么漫乜你这观点就是实用主义嘛

这个历史上批判的多去了

漫乜(442539825)18:38:27

有条件的实用主义就是孔子

澄怀18:38:39

最后拢起来就是新的现代中国这也太松散了

漫乜(442539825)18:39:09

松散是正常的

墨水三千只取一瓢(547976926)18:39:12

从盲目不得法到得法到反思

感觉大概经历了这么个过程

漫乜(442539825)18:39:41

隆中对

诸葛亮要兵分两路北伐

前提是天下有变

诸子百家也是古代先民什么有用用什么的松散的思考

澄怀18:40:39

干出来的,幸好中国人多,试错的多

漫乜(442539825)18:40:52

在天下有变的环境下

集中整理起来的

灰太狼(390458703)19:45:38

西方发明的电磁炉也没帮你把大米煮成汉堡味,图片 12

人间词话(2561824527)20:07:56说句大言不惭的话,与其说有西方文明,不如说西方抓住资本主义崛起历史际遇,当然要承认资本主义的贡献,如制度、推进生产力发展、科技发展、工业积累等等,对没人性的丛林法则,这个文明内核值得商榷!这就涉及选择的问题了,人生在世是人情最重要,还是弱肉强食、索取金钱最重要。每个人有自己的答案!图片 13大江(2442647303)20:30:24人类初生阶段,由于生产力低下,各群落在世界范围里于孤立、分割的地域点上生产生活,由此产生不同的价值观念、认识模式。但即使如此,作为人类不同群落总会面对一些相似的问题,产生一些相似的认知。随着生产力扩大,商品交换的扩展,资本生产关系愈来愈把整个地球连成一个整体,世界历史性的人类出现。共同面对同样问题的人在进行各种思考,于是诸思想资源成为人所加工的资料,以期提出自己的解答。在这种各民族的世界性融合中,外来思想将为本民族思想提供素材,思维提升出含有普遍性内容的东西。封闭时代的闭门造车已然无效。积极取长补短,将本民族因历史落后无法出现相应历史现象之上的历史认识拿来为我所用,从而自觉快速提升本民族的认识高度,扩宽认识范围,形成本民族新的文化形态,成为使命。融合,成为已经作为世界历史性存在的中国人的客观要求。可是,一些人仍然认为文化传统不可融合。以中国古代世界来机械看中国当代世界,中有历史阶段鸿沟当然无法逾越,以中国古代认知概念体系来认知当下已然大为扩展了的为先前所未有的内容,当然看不见文明”基因”的融合痕迹,因为既有概念体系根本无法涵盖当下世界。我从古代走来,拒绝现代世界,用那古代思想,生出当代风采。吾不知可否?堕入地狱的天使(41348308)20:42:40东西方文化,其实一直都在融合。大江(2442647303)20:43:11一直在融合。而且是把人类最先进最精华的文明相融合,并将形成中华文明文化新形态。人间词话东西方文化融合发表一下个人浅见:1.西方主要在奴隶制度上发展起来资本主义,封建制度发展不完善,缺少封建地主制,资本主义兴起以丛林法则为文明内核;2.东方文明,华夏先祖积德,天下为公、禅让贤德,2000年封建社会,封建社会进化完善,充满道德人文气息。东西方融合体现在吸取西方工业积累、资本积累、技术积累,同时也极大推动东方生产力的发展;另一面,欧美已经成熟的资本主义制度决定了其无法将科技成果迅速转化为生产力,一方面由于其消费能力不足,人口总量的制约;同时由于实业利润率远比不上虚拟资本市场利润率,使金融资本更乐于投身货币游戏,对推动工业技术进步兴趣淡然。图片 14

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资料整理信息来源:东方时事解读QQA文化群 446582264

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整理:东方时事解读QQA文化群资料整理讨论组 喜羊羊

整理时间:2016年5月6日

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